А вот скажите, как правильно - вятичи или вятчане?

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Правильно ВЯТИЧИ или ВЯТЧАНЕ?

Вятичи
6
23%
Вятчане
14
54%
Оба варианта верны
6
23%
 
Всего голосов : 26

Сообщение Пономарёв А.В. » Чт ноя 29, 2007 10:01 am

Уважаемые Tatiana и дядя Женя!

У меня есть для вас более интересная гипотеза.
Известно, что в средневековье река Волга носила другое имя - Итиль. Не менее известен факт, что в месте слияния Волги и Камы полноводнее Кама, поэтому в соответствии со всеми канонами географической науки Волга является притоком Камы. Таким образом, крупнейшей рекой Европы - Итилём - была водная артерия, бравшая исток на северо-востоке Вятской губернии, и впадавшая в Каспий. Другими словами, Итиль - это современная Кама + Волга от места, где она сливается с Камой.
Обратимся теперь к описанию места проживания древних вятичей: "междуречье Оки и Итиля". Получается, что это междуречье включает в себя территорию Вятки!..


А вообще я согласен с Басей: мне кажется, человек имеет право сам решить, кем он себя считает - вятичем или вятчанином!
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Alex » Пт ноя 30, 2007 12:49 am

Tatiana Видя общий корень в вятичах и вятчанах Вы рассуждаете, как Фоменко и иже с ним (не к ночи будут помянуты), которые вообще считатют, что название Вятка было перенесено сюда из итальянской Венеции (вент-). Так можно договориться до того, что и ливийцы и ливанцы - это одно и то же. Ведь корень-то один.
А по поводу "мне так нравится", так можно ведь себя и папуасом назвать, потому что нравится, только папуасом от этого все равно не станешь. Прямо обидно читать бездумные фразы. Для чего я тогда, спрашивается, выкладывал работы на эту тему уважаемых историков? Их мнение для Вас ничего не значит?! Или Вам в напряг их читать? Главное, что нравится, так что ли?
Бася, скажите мне на милость, для чего же Вы тогда своей родословной занимаетесь, если Вам не принципиально, откуда произошли Ваши предки?
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение дядя Женя » Пт ноя 30, 2007 9:15 am

Надо полагать, побережье Камы заселялось позднее, чем Волги. Если Кама - это Итиль, и Волга впадает в Каму. Какое же название носила в средние века Волга? Или она оставалась без названия? А может её совсем не было, если "междуречье Оки и Итиля" - это то, что между Окою и Камою? Ведь не говорят же, что есть междуречие между, скажем, Волгою и Енисеем.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Сообщение Alex » Пт ноя 30, 2007 9:28 am

дядя Женя Абсолютно согласен с Вами насчет междуречья. То, что предложил в этом направлении Андрей, полный бред. Но относительно того, что в средневековье Кама считалась главной рекой и называлась Итиль - это совершенная правда. Посмотрите средневековые карты и описания арабских авторов.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение mikeplato » Пт ноя 30, 2007 12:55 pm

Может не к месту будет сказано, но Ока полноводнее Волги в месте их слияния, и получается что дальше не Волга впадает в Каму, а в Оку втекает Волга, а Ока в свою очередь уже является притоком Камы :D :D :D
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Сообщение Alex » Пт ноя 30, 2007 4:02 pm

mikeplato Вся беда местных форумчан в том, что они не хотят или не могут читать, а только разглагольствуют или ноют, где бы чего найти или достать, вместо того, чтобы элементарно сходить в библиотеку, или, как Вы, ржут без причины.
Еще раз отсылаю Вас на статью Ухова, которая лежит тут же, рядышком: http://www.nashavyatka.ru/history/etnos.html
А уж если совсем лень читать, то вот цитата из нее: "Хазарский царь Иосиф (x в.) в своей знаменитой переписке с евреями перечисляет народы, живущие по реке Итиль. В их числе – «в-н-н-тит». (23. Сс. 91 – 102).
Принято считать эти названия относящимися к земле вятичей (см., например, Петрухин В.Я. и Раевский Д.С. 44. С. 169). При этом Петрухин и Раевский не обратили внимания, что Итилем хазары и булгары называли Каму и Нижнюю Волгу или Белую, Нижнюю Каму и Нижнюю Волгу, а Верхнюю Волгу считали ее притоком. Царь Иосиф прямо пишет: «Я живу у реки по имени Итиль… Начало реки обращено к востоку на протяжении 4 месяцев пути». Ясно, что это не Волга, а именно Белая, приток Камы, которую Иосиф считал истоком Итиля. А вятичей вряд ли можно назвать живущими по Белой и Каме. Вятчане, напротив, живут как раз рядом с древним Итилем, то есть Камой".

В данном случае я солидарен с Уховым.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение mikeplato » Ср дек 05, 2007 12:14 pm

Alex, во-первых, имейте уважение к Вашим собеседникам. Здесь не базарная площадь, а место общения людей с разными взглядами, образованием и багажом знаний. И уж тем более не все могут записать историю вятки в своё хобби и увлечение. Во-вторых, подбирайте выражения. Улыбнитесь :) и люди к Вам потянутся, а то Вы: "ноют", "разглагольствуют", "ржут без причины". Отсылать меня к статье Ухова не надо, тем более "ещё раз", так как и первого раза не было. Эту статью я и без Ваших посылов читал - очень интересная и познавательная.
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Сообщение Bat » Вт дек 11, 2007 10:01 am

Полностью согласен с mikeplato. Именно - общение, и именно - с разными взглядами. Мне вот ближе идеи Мурада Аджи, о переселении народов, о кипчаке, о то под чью диктовку писали эти книги в особенности начиная с 16 века. Почитайте. Интересно.
C уважением, Bat
Bat
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 4:30 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Bat » Вт дек 11, 2007 10:07 am

А на счет правельности названия мне ближе - Вятичи. Это намного лучше быть чем - екатеринбуржцем. Язык можно сломать.
C уважением, Bat
Bat
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 4:30 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение дядя Женя » Ср дек 12, 2007 8:25 pm

Так зовись Екатеринбуржичем! Так-то проще.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Сообщение Alex » Чт дек 13, 2007 9:48 am

Все, меня эта ветка задолбала. Не вижу смысла больше что-то доказывать тем людям, которые здесь присутствуют. Вот из-за таких Киров никогда не станет Вяткой. Все равно, что головой об стену биться.
Все. Приношу извинения всем, кого я чем-то обидел и "умываю руки".
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Bat » Чт дек 13, 2007 12:10 pm

Никого не хотел обидеть, особенно Вятчан!

Е-буржец
C уважением, Bat
Bat
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 4:30 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение дядя Женя » Чт дек 13, 2007 10:23 pm

Действительно, как в стихах Л.Юсуповой:
"А я не стала слов разбрасывать,
Непоправимый слыша бред.
Зачем дальтонику доказывать,
Где красный, где зелёный свет".

Как говорится: "А фиг ли нам тут делать"?
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Сообщение Tanika » Вс янв 13, 2008 9:18 am

Итересно же , кто как себя назвыет . К примеру как правильно называть одну национальность: хохол или украинец ? ))) .
Tanika
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 9:03 am

Сообщение Vojn » Вс янв 13, 2008 10:41 pm

Alex писал(а): Во-первых, как Вы знаете, я сторонник точных данных, поэтому очень бы хотелось, чтобы Вы указали источник этих Ваших утверждений.....

Интересно, какую бы вы историю авганской войны написали по официальным источникам?
Alex писал(а):... Вятичи - древнерусское племя, ничего общего с Вяткой не имеющее"...


Откуда она тогда Вяткой вятской стала?
Аватара пользователя
Vojn
забанен
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 9:40 pm

Re: А вот скажите, как правильно - вятичи или вятчане?

Сообщение skygrad » Ср фев 18, 2009 6:58 pm

Вопрос этот решается довольно просто, кто не знает. В Новгороде существовало особое военное сословие Вятшие люди. Это были профессиональные воины-рыцари, которые возглавляли опасные военные походы, сбор дани, а часто действовали по своему усмотрению, нанимались на службу князьям и даже целым отдельным территориям. По имени своего легендарного пред-Водителя Водима (см. летопись 862 год) этот орден назывался Вятка. Вятка была основой военных сил приокских славян, получивших от неё имя Вятичи. После разгрома Вятичского государства русскими князьями в 12 веке часть Вятки ушла на восток, озаглавив здесь реку и местные славяно-финские племена, ставшие зваться Вотяками. Вятка в сражениях применяла боевой порядок КЛИН. Это была плотная клинообразная масса воинов (около 1000 пеших и конных), центр и края составляли хорошоэкипированные рыцари, внутри - легковооруженное ополчение. В татарском языке звук К близок к Х, отсюда прозвище Вятчан - Хлыны. Для кого-то их деятельность была неприятна, поэтому слово хлын приобрело негативную окраску. Значение и происхождение слова Хлын упорно скрывают до сих пор, из всех словарей оно изъято (нет даже родственных, типа Нахлынуть). Кроме самого раннего - Даля, но там происхождение не объяснено.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: А вот скажите, как правильно - вятичи или вятчане?

Сообщение Grey » Ср фев 18, 2009 10:04 pm

На мой взгляд, между Окскими Вятичами и Вятским Вятичами есть непосредственная связь.
Grey
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Пред.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron