Может все же про любовь?

[Вятчанка]

Уважаемый Сергей!
Вы писали: Женили и не спрашивали приятно им быть вместе или нет. Брала верх житейская мудрость и опытность. И браки были крепкими, не в пример нынешним.
Тогда расскажу вам про мою прабабушку. Родители выдали ее замуж за одного молодого человека, который в свою очередь имел семью, любимую девушку и детей. Как вы знаете, в то время, если девушка не сохранила себя для ЗАКОННОГО мужа, ее все осуждали. Так вот мой прадед с этой девушкой не состояли в браке, более того, их отношения являлись тайными, о чем позже узнла моя прабабушка. Она его никогда не любила это был выбор родителей, и он ее тоже не любил, у него была другая, любимая семья. Потом он ушел на войну, и считался без вести пропавшим, хотя у многих предположение, что он сбежал к той, своей любимой после войны. остается догадываться... Так где здесь житейская мудрость или мои предки какие-то неправильные

[Sergey]

Так где здесь житейская мудрость или мои предки какие-то неправильные

У меня нет права судить Ваших родственников, уважаемая Вятчанка. Неприятные исключения есть везде. Я не пытаюсь оправдать весь дореволюционный семейный уклад. Просто на некоторые вещи наши предки смотрели на порядок глубже, чем мы сейчас. В том числе и на любовь.

[Tatjana]

Мне кажется, представление о любви меняется с возрастом. 20-и летний и 40-ка летний могут спорить бесконечно, и все же говорить они будут о разных вещах.

Мне в мои 33 кажется, что в 20 лет я совершенно не понимала, что мне нужно и какого человека надо искать, бросалась из крайности в крайность. Сейчас все больше склоняюсь к мысли, что браки все же должны устраиваться родителями - им с высоты их опыта виднее.

А еще мне нравится подход к теме Анатолия Протопопоа, в его Трактате о Любви:

http://www.geocities.com/athens/troy/1813/tl3.html

[Вятчанка]

Tatjana
Мне кажется, что я и в 33 буду против того, чтобы браки устраивались родителями, и своим детям предоставлю право выбора. Единственное, что обязаны сделать родители, это принять жениха или невесту, одобрить выбор своего чада или по-другому благословить.

[Tatiana]

Tatjana?подход у Протопопова может и есть, а вот правды-нет!
Во-первых, он почему-то оперирует не всеми моделями брачных стратегий, то есть обманывает изначально читателей.Поэтому и теория у него получается однобокая.А чтобы сделать правильный вывод, читатель должен иметь возможность ознакомиться с разными способами брака в человеческом сообществе.
Во-первых, и в древности существовала и существует сейчас много -мужество. В королевстве Непал, к примеру, культ Великой богини , а не бога, и на государственном уровне закреплено, что одна жена может иметь несколько мужей.
Во-вторых, в Тибете(куда так любят ездить за тайными знаниями европейцы), тоже есть области, которые в свое время посетила известная французская путешественница Дэвид Ноэль, и там также существовал обычай, по которому старший сын приводит в дом жену, остальные братья становятся ее мужьями.
Все почему-то знают про царя Соломона, у которого было 700 жен и наложниц, но как-то странным образом утаивается информация о том, что у царицы древних берберов было 400 мужей,заметьте, законных, а простую берберку закон обязывал иметь не меньше 2- мужей, иначе считалось, что с ней что-то не в порядке.
В Китае , в одной из провинций, живет народность, которые вообще не имеют семьи в нашем понимании этого слова.Семьей там считается мать с детьми, причем с ней остаются в доме взрослые дочери и мальчики до 7 лет. Мужчина вообще живут отдельно, в своих домах, никаких прав ни на что не имеют, только на работу.Любого понравившегося мужчину женщина выбирает себе вов ремя общего хоровода, а утром он должен уйти и ни на что не претендовать, в том числе и на детей.
Еще интереснее обычаи индейцев(но не тех, которых нам показывают в голливудских фильмах, типа "Чингачгук-большой змей"и прочих вестернах).В обычаях древних индейцев было жить не в чумах, на на два дома-мужской и женский.После свадьбы молодой муж переходил в племя жены и селился в мужском доме, как и мальчики после 12 лет.
Богатые охотничьи угодья и охотничья тропа считалась собственностью жены и ее рода и передавались по женской линии(муж ходил на охоту и приносил для племени еду).
Вообще, муж долгое время(а у некоторых народов до сих пор-вовсе не главное существо в семье).У тех же индейцев главой племени считалась самая старая и мудрая женщина(ее выбирали на общем, так сказать собрании), правила она племенем до самой смерти, а от ее имени управлял делами племени ее старший брат.
Вообще, история брачных отношений у разных народов и в разные же времена настолько интересна и порой настолько не соответствует нашим сегодняшний моральным нормам, что ученому делать выводы "о любви" и "брачной стратегии", "ценности" самок и самцов в популяции, не учитывая разнообразие форм брачных отношений в человеческом обществе в прошлом и сейчас, мягко говоря странно.
Протопопов же делает свои вывода на основании двух ему известных моделей, а именно-семейная пара(муж-жена) и многоженство.
А ложь, она, как известно, и в Африке, то есть в науке, ложь!
Посему этот трактат чтиво может и занятное, как личное мнение автора,но и только.Прошу прощения у всех, кому моя точка зрения не понравится.Что делать!

[Tatjana]

Tatiana, АП в трактате вовсе не противоречит ничему из того, что Вы высказываете, просто рассматривает любовь с точки зрения выживания вида и его эволюции. Более того, АП как раз настаивает на том, что право выбора партнера природой закреплено за женщиной. А вот экспериментальным маиериалом для различных мутаций являются мужские особи. Потому среди мальчиков больше отклонений от нормы - и хороших и плохих. Перед женщиной стоит задача выбрать того мутанта , который имеет наилучшие качества для выживания в современных условиях и передать аналогичные мутации потомству.
А по поводу традиций - да, согласна с Вами, вместо Сочи лучше отдохнуть в Непале.

[martimlen4ik]

я верю в любовь, она(точнее, он сейчас как раз сладко спит рядом со мной.


я ставила цели - "попробывать" дать ему шанс, может, че-то из этого и выйдет, типа я ничего не теряю и при фиговом раскладе в любой момент успею скипнуть. (он предлагал как раз попробовать, и дать ему шанс)
не тут-то было!
уже через неделю я поняла, что нет для меня сейчас человека роднее, чем он (одиночество в чужом городе, думаю, сыграло здесь свою роль)
после этого любовь с каждым днем становилась все сильнее(ну вцелом как бы, потому что бывало, что и ссорились, и ругались)
и я уже все равно никуда бы не делась " с подводной лодки"

дело в том, что с самого первого дня мы пообещали друг другу, мы
просто так решили для себя и для друг друга, что ни при каких обстоятельствах не расстаемся и не кидаем другого. с нашей стороны, это был весьма смелый вызов всем жизненным перипетиям, но думаю, что он и помог нам прийти в итоге к гармонии.

то, что есть сейчас, спустя 3 года и 2 месяца - результат многих компромиссов и попыток понять друг друга. мы просто знали, что жить нам полюбому вместе придется, так лучше сразу жить хорошо и дружно. мы научились разговаривать друг с другом и не делать трагедии из того, что кто-то остался при своем мнении
любить друг друга вне зависимости от настроения, ценить друг друга.
мы стали лучше( по многочисленным отзывам наших знакомых, знавших нас ещё "до")

нельзя сказать, что мы сначала друг друга ненавидели, а потом, постепеньненько все стерпелось-слюбилось и теперь мы беспечно любим
мы всегда друг друга любили, с самого начала. просто мне каждый день кажется, что я его люблю безмерно, и немного больше, чем вчера

[Cat_Angel]

дело в том, что с самого первого дня мы пообещали друг другу, мы просто так решили для себя и для друг друга, что ни при каких обстоятельствах не расстаемся.

то, что есть сейчас, спустя 3 года и 2 месяца - результат многих компромиссов и попыток понять друг друга.

Ну мы тоже "обещали" - тут принято произносить при брокосочетании некие слова "в бедности и богатстве, здорового и больного" - наверное, смотрели в голливудских фильмах.
А так - срок почти, как у вас. Ни одного компромисса - ни с чьей стороны, никаких усилий, никаких ссор, ни одного конфиликта - нет почвы для этого.
И также мне не надо "пытаться" его понять - что тут пытаться? Я его просто понимаю, я вообще всех понимаю.

[Ольга]

Это звучит очень оптимистично и вселяет надежду

[martimlen4ik]

ну молодцы, значит вы изначально хорошие адекватные люди, рада за вас!
тока я почему то не очень верю, что ни одной ссоры( ) уж извините

[Cat_Angel]

ну молодцы, значит вы изначально хорошие адекватные люди, рада за вас!
тока я почему то не очень верю, что ни одной ссоры( ) уж извините

Ну это дело ваше верить или нет.
Но если нет почвы для ссор, то к чему ссориться?
Из-а чего вообще в семьях ссорятся?
Главная причина (по данным социологв) - деньги. У нас нет конфликта из-за денег - мы оба любим тратить, у каждого есть свои увелечения.
Другая причина для ссор - воспитание детей - у нас нет детей.
Ну и в дополнении мне просто приятно делать ему приятное.

[martimlen4ik]

да мы не из-за денег и не из-за детей тоже.
у нас свои замуты.

я думаю, что основные причины это:
1. мы встретились молодыми, закомплексованными людьми, эгоистами в какой-то мере.
2. различия в менталитете, воспитании.
ну типа жили в разных семьях(по количеству детей и родителей в семье), городах, имели существенно различающиеся взгляды на многие вещи.
3. элементарная глупость (выражаясь более понятным язком -тупняг)
4. мои нечастые поездки на родину.
когда я хочу повидаться с родными, а меня не хотят отпускать.
и ехать со мной "к вам в деревню" тоже.

у нас со временем почвы для ссор все меньше, а в последнее время они прекратились.

[RealMaria]

А я вот жду, перерастет ли моя давняя дружба с одноклассником во что-то Большое и Светлое...
Хотя сейчас эта дружба уже очень Светлая и, надеюсь, большая

[Kaerli]

Алексий » Ср сен 28, 2005 3:44 pm

Любить - значит смотреть в одну сторону, а не друг на друга.
Кто сказал?

Уточню : "Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении."
По это : Сент-Экзюпери

[Kaerli]

Это чертовский бред-
Этот бессонный сон
Этого вовсе нет
Вышел его сезон,
Это когда глючИт,
МОзги,как мой харддиск
Это когда молчишь
Даже крича на визг!
Это , когда в ночи
Выкатит солнца диск
Это , - хоть обмочись!
Будет озёрный блеск!
Это моя любовь
Это моя душа
Плачет,- скуля ... Поёт!
Я разобью , спеша,
Нос свой о самолёт!
Г. Ларсен

[Леонидыч]

Прочитал все что тут сказано про любовь и решил высказать свое скромное мнение: во первых не надо путать брак(замужество) и любовь -это совершенно разные категории...хотя иногда и пересекаются.Хотелось бы почаще) Что касается любви то у меня есть своя теория на этот счет....она возможно у кого то была заимстована но я уже не помню деталей и считаю своей) Заключается теория в следующем - любовь есть но дана не каждому. Так же как способность писать музыку,сочинять стихи и тд.... Почему так? А Бог его знает! Так дано природой....то есть одни люди способны любить в классическом понимании этого слова( отдельные по несколько раз в жизни. А кому то неповезло....вот они то и утверждают что любви нет. И они по своему правы -любви нет....но не для всех а именно для них.Конечно это не мешает им создавать семьи,рожать детей.... А кто то из них возможно и способен полюбить по настоящему -но только когда встретит того человека кто подходит по всем параметрам для создания идеальной пары. Короче говоря тема вечная и неисчерпаемая. Возможно я написал полную глупость по мнению других но ведь здесь можно высказываться свободно?)

[Vermalov]

Конечно любовь есть и будет до тех пор пока земля есть. Земля не может быт без любви. Любовь это жизнь, радость, вера. Я люблю и для меня это самое прекрасное в моем жизне и ради этого я живу, и думаю, что смысл жизни это любовь.