Может все же про любовь?

[Sharky]

Андруша, я в шоке ты как маленький мальчик веришь в любовь из искорки, ты здоровый пацан, который живет самомтоятельно! Не шути так больше.


Любовь - это илюзия которую создают себе слабые люди.



P.S. Цитата из одного фильма, кто поймет её идею тот молодчинка!

"Все неудачники стонут, что сделали все, что могли, а победители приходят домой и ...т королеву бала!"

[Ольга]

Уважаемый Sharky, неужели вы никогда не любили так, чтобы понять нас всех?! мне вас искренне жаль, "Ведь не любить-значит не жить", а такому цинику наверное очень трудно, или вы просто скрываете свое настоящее лицо, свою ранимую душу? Откройтесь, вы поймете, что такое счастье!

[Sharky]

Я конечно любил, т.е. думал что любил, хотя это было лишь как потом я понимал сексуальное влечение и приятное общение с человеком, привязанность, но я об этом говорил.

Но только не надо меня жалеть ведь у меня есть друзья и секс, классное общение и все такое. Но подумайте головой, что такое любовь! Еще раз повторяю это иллюзия.

"С любовью", Sharky

[Росс]

Любовь, конечно, существует и только она правит миром(подтверждений в истории тьма). Что касается Фрейда - вся его галиматья давно отвергнута серьезными учеными. Что хотелось бы добавить - в любви главное - доверие и умение прощать. Что касается любви в течении длительного времени - надо уметь уступать и постоянно радовать любимого(создавать праздники среди серых будней, праздники только для вас самих - знакомство, знаменательные события только для двоих).

[Ольга]

я с вам согласна, Росс, терпение и уметь прощать, а также доверять-основа любви, которая может длиться вечно! Только должно все это быть с обеих сторон, то есть взаимно

[Грешница]

Вы знаете, почитаешь все послания и появляется чувство, что вы ни когда не любили(. Я вам сейчас расскажу историю, а вы подумайте, хорошо?
Лет 16 назад, 17 летняя девочка встретила 20 летнего молодого человека. Посмотрели они друг на друга и поняли, что влюбились. Девочка вечером ехала домой и чувствовала, что этот мальчик - её будущий муж. Так и случилось - через три месяца они поженились, лишь только девочке исполнилось 18. Скоро и дочка родилась. И всё у них было хорошо, и любили друг друга и уважали и ни разу за 16 лет не поругались по-настоящему - не умели они это делать)). Могли обидиться, но кто-то первый всегда шел и просил прощения, не важно прав он был или виноват. Вроде всё прекрасно идет, счастливая семья, все завидуют... Но за эти годы девочка выучилась, получила высшее образование, поднималась по карьерной лестнице, добивалась всего сама, да ещё и весь дом на ней держался - ремонт, покупки, финансы. А мальчик - как работал водителем, так и работает, учиться не желает, да и развиваться тоже((. Ведь так удобно лежать на диване перед телевизором). Вот и подходим мы к окончанию истории... Прошло 16 лет, двое живу рядом... вроде не ругаются, если возникают споры, то только на почве воспитания дочки. А вы спросите - как же у них с любовью? А вот с ней самое сложное и получилось... Любовь о которой вы говорили - "смотреть в одном направлении", "уважение, доверие", "единение души" и проч... Всё прошло. Просто рядом живут два человека, уважающие друг друга, иногда занимающиеся сексом, иногда обсуждающие тему - какую марку машины купить, какие обои и пр.. Их Любовь, возникшая с первого взгляда переросла в любовь обывательскую, бытовую... Девочке стало с мальчиком скучно... Девочка с дочкой слушает Вивальди "Времена года", а мальчик в соседней комнате смотрит комедийный сериал... Вот и вся история... Кроме одной маленькой детали - девочка влюбилась) В другого... Что будет? Как дальше будет жить эта семья зависит только от этой девочки, в душе у которой цветут цветы, даже когда идет снег, потому что есть Тот - другой, любимый, родной )))..... И не важно, что девочка уже стала старше, потому что, когда влюблен - в душе всегда 17)...

[Вятчанка]

Считаю, что в данной ситуации виноваты оба супруга. Я так понимаю, девушку не очень устраивало то, что муж работает обычным водителем и лежит на диване перед телевизором. Он просто ей стал не интересен, потому что она достигла больших высот...и влюбилась, скорее всего, в человека "из своего круга".
Любовь возникает на основе симпатии к человеку, как к личности. Скорее всего, муж в молодые годы к чему-то стремился, чем-то интересовался, девочка и подумать не могла, что муж через пару лет будет лежать на диване, она представляла их совместное будущее по-другому, почему же она не поделилась этими представлениями со своим мужем?
Просто в какой-то момент, она не сказала мужу:"Мне нравится, когда ты развиваешься, я хочу, чтобы ты учился, становился умнее и грамотнее, хочу, чтобы мы вместе добивались всего в жизни, ведь только тогда ты будешь интересен для меня, как личность". И вот к чему привело молчание...Возможно, мужу до сих пор кажется, что все хорошо и его жену все устраивает, что у них счастливая и любящая семья.
Просто не все в жизни держится на любви, когда люди живут друг с другом вместе, они понимают, что никуда от них уже не денется ее(его) вторая половинка и перестают радовать друг друга, начинается обыденная жизнь: работа, дети, ужин, обед и т.д...
И вот появляется человек, который замечает девушку, начинает делать ей сюрпризы(муж не делает этого), ухаживает за ней, она чувствует его любовь (которую давно не чувствует от мужа), у них общие интересы и девушку тянет к нему...она влюбилась...
А если бы муж начал уделять внимание своей жене, интересоваться в жизни чем-то, пригласил бы жену в театр, кино, подарил ей букет цветов, просто так, от чистого сердца, признался бы ей в любви, они бы стали вместе проводить время. Что бы было тогда, нужен ли ей тот, другой?

[Татьяна]

Очень интерерсную историю Вы рассказали. Мне кажется, что сегодня в такой ситуции очень много семей находятся.
Но для меня есть некоторые моменты, которые не ясны.
Вот муж этой девушки лежит на диване, не развивается и его все устраивает, а было ли так в начале? Может быть изначально у него были цели в жизни, он строил планы и видел свою жизнь не такой какая она сейчас есть. Но что-то произшло, что свело все на нет. Другой же варинат, когда у человека изначально не было никаких целей и он как хотел ничего не делать, так и продолжает. Какой вариант в данной ситуации?

[Грешница]

Доброе время суток!
Вначале отвечу Вятчанке). То что оба виноваты в ситуации, это бесспорно. В семье не может быть иначе. Только девочка не молчала, она разговаривала с мужем, чтобы он развивался, чтобы шел учиться... Но его ответ "Не всем руководить, кому-то и баранку крутить" тоже не лишен здравого смысла. Девочка за это его и уважает - целостный человек, приятный, душа компании, гостеприимный, НО! Его устраивает всё, а её нет. Она ходит с дочкой в театр, слушает классическую музыку, много читает. Он придя с работы лежит на диване, читает газету, смотрит телевизор. Его устраивает такая жизнь - вынести мусор, пропылесосить, починить кран и ещё сделать то, что скажет ему девочка... А девочка приходит с работы, где руководит не маленьким коллективом и ей хочется дома быть слабой, побыть маленькой девочкой... Конечно она виновата во многом сама, но упрекнуть в молчании её нельзя. Она с удовольствием ходит гулять с мужем, когда получается его растермошить и куда-то вывести. Но! Она точно знает что получит букет цветов на 8 марта и день рождения и даже знает какие... Подарки в виде денег со словами "Купи то, что хочешь"(. А ведь хочется сюрприза, праздника... Ведь ему она делает их! Он мечтал о радиоуправляемой машинке и она подарила ему на Новый год))). Ну и пусть ему уже было 34 года! Но ведь мечты на то и мечты, чтобы их исполнять! И в его детстве не было таких машинок))). Вот такая девочка... А ведь примеров много и по логике, мальчик при Желании мог иногда устраивать девочке Праздник...
Что же касается появления человека... Самое интересное, что он совсем не из её круга... совсем! Но с ним она будет ещё развиваться и расти - он даст ей многое. Но девочка всё равно будет продолжать жить с мальчиком, потому что есть дочка и ещё осталась любовь, простая обывательская любовь...
А сейчас ответ Татьяне - Был ли мальчик таким изначально или стал позже... Трудно сказать... Очень трудно... Одно могу сказать - это идет из семьи. В квартире его родителей не найдешь книг(. Даже газета - программа телепередач. Его папа - сидел на кресле и смотрел телевизор, а мама крутилась на кухне и кормила их пирогами... Вот и ответ - у каждого свое счастье... кому-то развиваться, а кому-то трескать пироги перед телевизором...
Девочка сейчас учит свою дочку - смотри на папу будущего мужа, его отношение к маме и делай выводы - твоя жизнь может пойти по такому же сценарию).

[Вятчанка]

Уважаемая, Грешница!
Ситуация тяжелая, однозначно. Только не понятно, почему девочка в мальчике не увидела, когда выходила замуж, того, что ее сейчас не устраивает
Насчет утверждения "смотри на папу будущего мужа, его отношение к маме и делай выводы - твоя жизнь может пойти по такому же сценарию". В каждой семье есть определенные устои и ценности, но не факт, что ребенок согласен с этими ценностями, ведь родители не спрашивают его: что нам делать и как нам жить. В итоге мама работает не покладая рук, а папа лежит на диване или наооборот, не суть важно. Так вот, когда этот ребенок вырастает, если ему нравилось, как жили его родители, он пытается привнести эти ценности, формируя свою семью. А если ему не нравилась жизнь его родителей, возможно его даже это расстраивало, думаю, ребенок ни за что не допустит ошибок родителей, создавая свою семью, и его жизнь не будет такой, как у родителей.
P.S.:Интересно, а как девочка может любить мужа, пусть даже обывательской любовью, и в то же время говорить, что где-то там ее родной и любимый, как она мужу в глаза смотрит после измены? Делает вид, что все хорошо Как вообще жить так можно

[Татьяна]

Да ситуация тяжелая...

Если человек изначально был пассивным, то тут я согласна с Вятчанкой, что не понятно, как такое можно проглядеть...
Если же человек стал таким в силу каких-то других обстоятельств, то тут важно понять каких?
Нельзя например исключать варианта, что муж предпринимал попытки начать учиться, может даже на уровне мысли, но и это уже многого стоит. Однако он не находил понимания и поддержки у жены, потому что та была увлечена своей учебой и работой, и вместо того, чтобы поддержать своего мужа, она ставила ему его пассивность в вину. Или же молодой человек считал, что принимать помощь от жены недостойный поступок, лучше он сам и как может... На эту тему можно очень долго расуждать и вариантов здесь может быть очень много, но каждый случай уникален.

Во всей этой истории больше всех страдает ребенок. Зачем мама говорит ему такие фразы "смотри на папу будущего мужа, его отношение к маме и делай выводы - твоя жизнь может пойти по такому же сценарию". Она тем самым навязывает свою точку зрения, которая не обязательно должна совпадать с точкой зрения ребенка. Я считаю, что это лишь усубляет и так тяжелую ситуацию.

Теперь по поводу того, сохранять семью или нет. Это решать только той девушке и больше не кому. Главное не навредить ребеку, а вот что лучше развод или продолжение семейной жизни, решить этой девушке, потому что все зависит от ситуации.

Еще один вопрос: а как папа относится к дочке?

[Грешница]

Уважаемая Вятчанка!
Я так рада за Вас! Я не знаю сколько Вам лет, но Вы так чисты и наивны! Я же стаю циником, как бы не было это грустно(.
Вот Вы спрашиваете - почему девочка не увидела в мальчике, то что её сейчас не устраивает... А Вы помните себя в 18? А ещё когда влюбленны? Вы в это время что-то увидели бы??? Думаю, что нет, ни чего не увидели бы! Прозрение всегда приходит после!
Что касается "сценария" жизни родителей и детей - понаблюдайте и Вы увидите, что так и происходит. Редкий случай, когда у ленивого папы вырастает трудолюбивый сын! Хотя бы по одной простой причине - папа не научил сына ни чему!
Что касается "обывательской" любви и измены... Девочка тоже не думала, что так может быть... Что после измены можно продолжать жить так же, как и жила до этого. Что можно смотреть в глаза мужа и не чувствовать себя виноватой. Представьте себе, что так можно жить! Может быть где-то внутри есть этот груз измены, но когда девочка смотрит в глаза любимого, её сердце наполняется такой нежностью, теплотой и любовью, что их хватает на всех - и на мужа тоже.
Цинично? Да! А я и не спорю

[Грешница]

Уважаемая Татьяна!
Я не буду убеждать Вас в том, что мальчик и не думал учиться и не прилагает хоть каких-нибудь усилий в этом направлении. А ведь учиться и развиваться его не только жена просит и предлагает помощь, но ещё и дочь и брат...
А вот на счет - страдает ребенок... Полгода назад, дочка сказала маме "Мама, он меня не любит. Я ему не нужна". После маминого вопроса, что же она предлагает, последовал ответ "Разводись с ним, нам вдвоем будет лучше". Девочка объясняла дочке, что папа её любит, что просто он не умеет показать свою любовь. Девочка успокаивала и уговаривала дочку, а душа у неё плакала... Но хочу заметить - у девочки тогда ещё не было Любимого! После этого, она поняла, что остается шаг до развода. Поняла, что её терпению и прощению наступает конец. И после этого открыла душу другому, чужому человеку, который стал Родным.
Вот и ответ как папа относится к дочке... А дочка у них умница, учится хорошо, поет, активистка, все её любят, она как солнышко - всех обогреет и успокоит. Что ещё нужно папе? А только одно - полное послушание! А разве запретами, указами, приказами воспитаешь ребенка? Нет! Только добротой и лаской))), тем более девочку. А мама и дочка - подружки, могут и посмеяться и о жизни поговорить и серьезные темы обсудить. И дочь не к подружкам бежит спросить что и как, а к маме, потому что мама помнит какая она была... а папа забыл...

[Грешница]

Вятчанка и Татьяна!
Скажите, а каким Вы помните своего папу из детства? Что он делает? Какая картинка возникает у вас при воспоминании о папе? Можете написать?

[Вятчанка]

Папа, когда я была маленькой, изредка гулял со мной и моей сестрой, но большее время проводила с нами мама. Папа был на работе, в командировках, разъездах, а мама занималась нашим воспитанием. Он до сих пор говорит, что воспитывать детей - это не его, он не знает, как это делать , не то что бы он их не любит, напротив, нас с сестрой он очень-очень любит . Он ругался на нас с сестрой, когда мы делали что-то не так, а "крики" мамы не действовали, ПАПУ МЫ СЛУШАЛИСЬ ВСЕГДА Папа ценит маму за то, что она дала нам хорошее воспитание, и не отрицает, что в воспитании его доля очень мала.
Я все-равно не понимаю как связана моя жизнь и жизнь моих родителей, я буду строить свою семью, отдельную от них, от их устоев и ценностей

[Татьяна]

Наверное стоит сначала сказать, что мои родители развелись, когда мне было 6 лет, а брату меньше года. В моем случаея, я считаю, что моя мама поступила правильно. Почему? Объясню...
Да, в начале у нас была замечательная семья, мама любила папу, а папа маму, но потом что-то произошло и папа совершенно отстранился от семейной жизни, завел себе на стороне даму, мама и папа стали чужими людьми. После этих событий моя мама решила, что развод - это единственно верное решение в такой ситуации.

Что же касается моих отношений с папой, то когда мы жили одной семьей эти отношения не очень и проявлялись. Наверное нужно сказать, что мой папа очень сложный человек в плане общения: общепринятх слов любви от него не услышишь... Уже сейчас, оглядываясь назад, я могу скзаать, что до развода он предпринимал попытки участия в жизни детей, но очень своеобразным способами, которые воспринимались нами в штыки...

После же развода какое-то время папа с нами вообще не общался,потому что не знал как это делать, но по истечение некоторого времени наши отношения наладились. Труднее пришлось с братом, поскольку он с рождения не знал, что такое полная семья, но с течением времени все также наладилось.

Сейчас он часто ко мне приезжает, и советуется со мной как с взрослым человеком и, как бы это звучало не странно, иногда прислушивается к тому, что я говорю. Я всегда могу к нему обратиться за помощью и он не откажет.

Вот за что я действительно ему благодарна, так за то, что несмотря на то, что он перестал быть мужем моей мамы, он всегда был, есть и будет моим папой. Я знаю, что он нас очень любит и гордится нам, и это самое главное!

И мама моя нашла свое счастье с другим человеком, который нас с братом любит как родных.

Поэтому у меня целых два папы и это замечательно!

[Грешница]

Девочки!
А Вы так и не поняли, что я хотела сказать))). Вы поймете позже - жизнь штука забавная - то что сейчас кажется глупостью через месяц может оказаться великой МУДРОСТЬЮ. Не обижайтесь, я желаю Вам только счастья! И не хочу своим ответом Вас обидеть).
У Вас у обеих есть свой семейный стереотип - Вы будете от него уходить, но он всегда будет жить у Вас в голове! Хотите Вы этого или нет. Поверьте мне. И Дай Бог, чтобы у Вас было все хорошо!
А знаете, мой папа умер когда мне было 8 лет... а я его помню таким - он делает мне самодельный велосипед или мы с ним играем маленькими самодельными клюшками в хоккей на полу)))... Потом он очень сильно болел и умер от рака... Вот и сейчас, я взрослая женщина держу в уме мысль - а не дай бог и мой муж заболеет... Я не желаю ему болезни - ни в коем разе... но мысль, что так может произойти всегда есть...
А вот как будет моя дочь вспоминать папу - я не знаю... надеюсь ей запомнятся радостные моменты, а не лежание папы на диване перед телевизором. И все мои попытки сказать ему, что дочке нужна мужская ласка воспринимаются как нечто невообразимое. Это потому что его не баловали лаской и нежностью, и он не научился быть внимательным и нежным с любимыми людьми(.
И ещё... решить что лучше - развестись или жить вместе - очень сложно и тяжело... ни кому не пожелаю в своей жизни делать этот выбор. Я пока что остановилась на выборе - сохранить семью, ведь я Женщина, и от меня многое зависит).

[Татьяна]

Уважаемая Грешница! Я согласна, что мы еще очень молоды и много не понимаем в жизни, но той какая будет наша жизнь, зависит от нас.
Я никогда не забуду то, что было и есть в моей семье, потому что это и моя жизнь тоже.


Когда моя мама разводилась с моим папой, она сказала очень важную для меня фразу: " Расстаюсь я с папой, а не ты. От того, что мы с ним расходимся, он не перестанет тебя любить и заботится о тебе". И я ни разу не слышала ни одного плохого слова от мамы в адрес моего папы.

Возможно я не сразу поняла смысл этой фразы, поскольку была еще ребенком. По истечении времени я поняла, как важно было услышать тогда от мамы эти слова. Да, у меня не так много воспоминаний о жизни с папой в одной семье, но мне никто никогда не говорил, что папа плохой и поэтому мама с ним рассталась. Мне позволили самой сделать для себя выводы в этой ситуации. Может быть на это потребовался не один год, но я считаю, что это стоило того.

Я хочу пожелать Вам и Вашй дочки счастья, и очень надеюсь, что Ваш муж поймет, какую он совершает ошибку и исправится. Ведь в мире нет ничего невозможного!

[Иришка]

Прерву, пожалуй, беседу девушек о сложностях семейного бытия. Вопросы, действительно, сложные, но «может все же про любовь?»

Ответственно заявляю: ЛЮБОВЬ ЕСТЬ! ОТЛИЧНЫЕ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ ЕСТЬ! ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ДЕВУШКИ ТОЖЕ ЕСТЬ! Я их сама видела!!!

Знаете, еще год назад считала иначе. Сейчас по долгу службы и по внутреннему устройству общаюсь со многими людьми, с интересными людьми, многие из них еще не связаны ни с кем узами брака. Однако, заметила характерную особенность за представителями обоих полов считать, что все отличные люди перевелись. Мол, я такой-растакой или я такая-растакая, а все остальные... И ведь не из гордости так считают, а лишь потому, что принято так считать! Сейчас ПРИНЯТО считать что все девушки одинаковые, а всем молодым людям только одного и надо.

Но это вовсе не так! Давайте на себя посмотрим! Мы сами-то какие? Идеальные что ли все?
Приведу пример:
Один мой знакомый, мягко говоря, не очень порядочный мужчина утверждает, что все женщины такие-то и такие-то испорченные, плохие и проч., так ему такие и попадаются, именно такие качества он неосознанно ищет в любой, с кем бы не сводила его судьба. И обязательно находит!

Предлагаю всем холостым и незамужним раскрыть глаза, посмотреть, как прекрасно устроен наш мир! какие чудесные люди нас окружают! и открыть свое сердце для светлых и добрых чувств!

Удачи всем!!!

[Грешница]

Ура, Иришка!
Умница! Каждый находит то, что ищет! Ты права! И я всегда говорила - посмотрите, оглянитесь, присмотритесь! Ведь вокруг ТАКИЕ замечательные люди! Мы живем и не понимаем, что нас окружают Личности, замечательные, целостные, добрые! И мы с Вами тоже прекрасные люди! Прекрасны и душой и телом!
Татьяна! Простите, может Вам не понравились мои слова "посмотри какой папа у будущего мужа", но я не желаю ни чего плохого своей дочке. И я ни разу не оскорбила своего мужа ни словом, ни мыслями - я его уважаю как человека. Но то что Лень есть - ни куда не деться и дочка видит всё сама. А кто ещё, кроме меня её научит? Кто ей подскажет в жизни? Она своим друзьям и подружкам говорит "Моя мама подружка, друг!" - так ведь ради этого стоит жить! Это же такое счастье - быть другом самым близким людям - маме и дочке!
А возращаясь к теме "Может всё же про любовь" - могу сказать одно - ЛЮБОВЬ есть!!!!! Она разноликая, неоднозначная, но она существует!