Фальсификация истории Вятки

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zheldyba » Пн апр 05, 2010 4:38 pm

Поскольку разговор идет о фальсификации истории русской Вятки, то С.В. Ухов был записан Мусихиным в
ф-хисторики несправедливо. Убираю из своего списка и приношу извинения.

borgheus писал(а):Каковы были истинные мотивы, подвигнувшие нашего борца и «ревнителя исторического благочестия» на столь опрометчивый конфронтационный шаг?

Может, в последнее время в Кирове и развернулась настойчивая компания за переименование города. Может, многие и надеются на грандиозную мистификацию. Только на Вятке нет столько нефти как в Казани, да и подходящего культурного слоя, куда можно было бы закопать свинцовый динарий, нет. Ну, разрешат удлинить историю города на полстолетия по типу Костромы и Ярославля – не праздновать же опять 600-летие в 2028 или 2033 году. Ну, назовут город Вяткой в память первого летописного упоминания реки Вятки в 1374 году – не Хлыновом же звать (главное людям всё честно объяснить). Только ничего принципиально нового по сравнению с летописными историческими источниками не будет. А.С. Верещагин ещё в 1887 г. датировал постройку первых вятских городов 20-30-ми годами XV века. Его точку зрения разделяли все вятские историки до середины XX в., пока не начались заказные метания Эммаусского.
И уж совсем не понятны крики «о свободе исторического слова в сети и прессе». Кому вы нужны, примитивные гуглятники и яндексосы, со своими дешевыми обидами неприглашенных?
Зачем же так неприлично пиарить своего друга ф-хисторика, а за одно и себя, «в лучших традициях спец операций совковых времен»? Что мог серьезного написать неуч «филолог»-подтасовщик, фантазер с наполеоновскими замашками и напрочь отсутствующим логическим мышлением? Где эти работы, оформленные в соответствии с научной этикой? Достаточно посмотреть на список рекламируемых им публикаций на Нашей Вятке, чтобы понять претензии на образ этакого идейного пионера-борца за историческую новизну, на деле оказывающейся историческим хламом. А если считаете всех идиотами, то первыми туда и попадете.
Надоели бессмысленные местячковые разборки «Кто виноват и что делать».
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива!
zheldyba
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 11:23 am

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение borgheus » Пн апр 05, 2010 7:44 pm

Вот начало работы Е. Х. по истории Вятки:

ИСТОРИЯ СТРАНЫ ВЯТСКОЙ – Евгений Харин, Слободской город, май 2008

http://skygrad.narod.ru

Вашему вниманию предлагается новая редакция работ публиковавшихся в 2003–06 годах в Слободской газете СКАТ-Инфо и размещённых в 2005–07 годах на этом сайте. В целом это достаточно нетрадиционный взгляд на историю Вятки ранних веков основанный на широком привлечении всевозможных источников и современных идей, предназначенный для широкого круга читателей интересующихся Вятской и Российской историей. В 2008 году материал о Вятке дополнен обширными экскурсами в историю наших соседей. Это сделано для более глубокого освещения темы и привлечения интереса не только Вятских читателей. Кроме того, для удобства поиска в Интернете изменены названия некоторых частей. В целом, как мне кажется, появилась возможность более подробно разглядеть события многовековой давности и приблизиться к истине. Так как автор не является профессионалом в данной области, все сделанные им выводы должны рассматриваться как предварительные, требующие дальнейшего изучения, поиска доказательств или опровержений.

I часть

НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ ВЯТКИ

Когда-то Вятский и Слободской краевед Александр Рева сетовал на провинциальную приниженность и осторожность высказываний «молодых историков, как в трёх соснах, плутающих между трудов Верещагина, Луппова, Эммаусского, не смеющих отойти от их постулатов, двинуться дальше их. А что там не сметь, когда маститые работали в расчете на будущих исследователей, на то, что молодые будут, смелей и прозорливей, да и История, как наука, обогатится новыми данными, новыми возможностями для анализа старых документов».

--- Какие могут быть после этого разглагольствования о Фальсификации?! Даже смешно. На месте Харина я бы уже давно подал в суд на Мусихина за клевету.
Аватара пользователя
borgheus
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 7:20 pm
Откуда: Москва-Киров

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zheldyba » Вт апр 06, 2010 1:40 pm

borgheus писал(а):В работе «Хлынов и крестные ходы» Е. Харин ... также освятил историю самой Великорецкой иконы.

Оказывается ХАРИНСКИЕ СВЯТКИ приходятся на апрель месяц:
«Коль собрались знающие люди, то попутно можно бы ОСВЯТИТЬ вопрос с основанием Слободского монастыря» (skygrad » Чт апр 09, 2009 3:41 pm).
Пора всем дружно броситься в ноги СВЯТОГО радетеля никому НЕИЗВЕСТНОЙ ИСТОРИИ ВЯТКИ.

А то, что провинциальные самозванные «историки» заблудились в трех соснах – это их проблема,
и здесь шастающие под ногами безграмотные шестерки им не помогут.
Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт!
zheldyba
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 11:23 am

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение skygrad » Ср апр 07, 2010 4:58 pm

Оказывается, наши заметки на форумах, выискивая в них блох, изучают чуть ли не в лупу. В истории не разбираются, то хоть в орфографии преуспели.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение skygrad » Ср апр 07, 2010 6:17 pm

borgheus писал(а):Вот начало

ИСТОРИЯ СТРАНЫ ВЯТСКОЙ – ... Это сделано для более глубокого освещения темы и привлечения интереса не только Вятских читателей.


На этой же странице слово "освещения" написано без ошибки.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zritel » Чт апр 08, 2010 6:14 pm

zheldyba,
посмотрите «Вятка - родина казачества» - сюда skygrad » Ср апр 07, 2010 5:07 pm, а потом сюда skygrad » Сб апр 03, 2010 11:30 pm, а потом сюда http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... avarEn.gif, и поймете, что происходит здесь под видом изложения нетрадиционной истории Вятки.
Для русской Вятки есть начальный год - 1374 год первого упоминания этого славянского названия в летописных источниках. Не вдаваясь в частные аспекты взглядов Ухова можно сказать, что в принципе он был прав, когда озвучил: «Что мы имеем по истории XIV века и более древней? Практически ничего. Чистый лист. Вот на этом чистом листе и предстоит написать историю Вятки и всего северо-востока Европейской части России».
Только этот лист должен пристыковываться к уже написанному следующему листу. Жаль, что Ухов не почувствовал в своей фразе диссонанс и не провел четкую параллель с термином Северо-Восточная Русь. При этом он очень удачно привел слова современного историка Сергея Цветкова - «иные научные теории имеют вид преуспевающего дельца с темным прошлым, в которое нелишне заглянуть, прежде чем вести с таким человеком какие-либо дела».
Было бы смешно укорять людей за то, что они, движимые некой генной памятью, хотят сформулировать историю своего народа. На это имеют право все. Но когда, декларируя благие цели, пытаются навязать вятчанам мнение о существовании «христианской Булгарии», в которой «наверняка хорошо говорили по-русски», создается уверенность, что к вам в дом залезли воры, которые пытаются украдом приклеиться к русскому языку, обычаям, истории.
Для полноты картины программные цитаты авторов:
skygrad » Пт дек 12, 2008 6:00 pm
«В прошлом существовал и особый вятский тип, он появился от симбиоза финно-угорских и балтских аборигенов, новгородцев, булгар и скандинавов. С завоеванием Вятки монголо-татарами и Москвой сюда пошёл приток и названных генов.
На Вятку в середине 13 века устремились беженцы славяно-русы, жившие до того во Внутренней Булгарии.
Население городков 13-начала 14 веков нельзя считать однозначно русским, вятчане отличались, здесь формировалась своя Вятская народность, сохранявшаяся в чём-то до 20 века. Немного позже, уже в конце 15-начале 16 века при Московской власти был организован "крестовый поход" на р.Великую, где был второй культовый центр славян-вотяков (да, был такой народ на Вятке, основной в 14-15 веках)».
borgheus » Пт июл 24, 2009 7:51 pm«
Даже если вы приехали со стороны, но женились на девушке с местной фамилией, то ваши дети будут по генотипу наполовину вятскими, а внуки – уже на три четверти. Правда, надо помнить, что внешние добавки постепенно меняют местный генотип, но при этом процессе нельзя исключить естественный отбор: «чуждые элементы» рано или поздно покидают регион, - он им не по душе. Происходит самоочищение, возвращение к какому-то природному Вятскому типу».

На Нашей Вятке с упоением перепечатывается и мусолится фальшивка (см. комментарии Alex » Чт окт 08, 2009 10:49 pm) под названием ДТ
(«В целом текст написан с националистических, отчасти антирусских позиций» - цитата Харина). При этом заявляется о неполном согласии с ней, но тут же вываливается историческая ложь без всяких комментариев. Из древнерусских же летописей, объявленных несостоятельными, по мере потребности снисходительно выдергиваются отдельные фразы.

Может уже пора разместить на Нашей Вятке баннер http://www.turkicworld.org/?

А за А.С. Верещагина вам спасибо. Лично я ещё раз убедился, что это лучший вятский историк, на столетия опередивший свое время.
zritel
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 10:01 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение skygrad » Пт апр 09, 2010 2:07 pm

Прежде чем радеть за чистоту русской крови, загляните в Вики на тему "геном русских", "гаплогруппы русских". Там вам сообщат из каких древних народов собраны нынешние "чисто русские" люди. (Вообще, большинство народов являются смешением множества этносов прошлого.) Если лень разбираться популярно сообщу: русские мужчины -
40% тип R1a1 - он есть также у украинцев 50%, казахов 50%, таджиков 70%, индусов 20%, немцев 30%, поляков 30% и т д. (вероятно был у половцев и скифов);
23% тип N - у финноугорских народов основной, татары 40%, удмурты 60%;
8% тип I1 - скандинавский, у 40%;
5% тип I2 - балканский;
7% R1a2 - западноевропейский, у 90% британцев;
5% тип E3 - североафриканский и палестинский - 80%, у четверти евреев;
4% тип J2 - у трети евреев;
4% тип J3 - у трети евреев;
2% тип C - монгольский 98%;
и т. д.
Привожу по памяти, но в разных источниках заметны колебания, это средние цифры. в регионах России % отличаются.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zritel » Пт апр 09, 2010 3:32 pm

Если этот тип опять делает вид, что не понимает, о чем я писал, повторю:
Мне не нравится, что он размещает на Нашей Вятке лживые якобы исторические материалы, направленные против русской нации.
zritel
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 10:01 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение skygrad » Пн апр 12, 2010 9:59 pm

Ну вот, дождались обвинений в непатриотизме. Этого мне еще не предъявляли. В своих исторических раздумьях стараюсь быть над политическими дрязгами, хотя судьба своего Русского народа мне не безразлична и даже более.
С появлением Истории Джагфара над Вятской средневековой историей нависла серьезная туча. Полная не разработанность данной темы в соединении с труднообъяснимыми в рамках существующего мифа ПСВ археологическими материалами, поставили в тупик практически всех наших историков и краеведов. Проще всего закрыть глаза и все отрицать. Но долго так оставаться не могло. И вот появилась книга С. Серкина. Жаль, что мало кто ее прочел. Там много истины. Но мало патриотизма, которого так требует наш zritel . Это противоречие как раз и заставило меня попробовать увязать казалось бы несоединимые факты и мнения. Так появилась Булгарская Арсания - Третья Русь, - родина ушкуйников и казачества. Думаю, после такого меня скорее могут обвинить в русском шовинизме, чем в обратном.
Обширные цитаты из ДТ вызваны только одним обстоятельством: практически полным отсутствием иных материалов по Вятке ранее 1374г. и фрагментарностью последующих сообщений. Археология же свидетельствует следующее:
- полноценные города появляются в начале 14в.;
- по городу Хлынову нет надежных находок и документов ранее 16в.;
- на городищах в устье Моломы много булгарской и золотоордынской керамики и др. находок, плюс, славяноидная керамика (славяно-финская);
- феномен Чуршинского городища (уникальность на сотни км);
- раскопки поселения в Орлове (мужчина русский, его жена по женским украшениям финноугорка);
- феномен Никульчинского городища (много оружия, необычные захоронения).
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zritel » Ср апр 14, 2010 10:43 am

Остается только предположить, что простодушного исследователя охмурили темные силы из «шведской народной сказки» про Кая.
Но я уверен, что Ганс Христиан Андерсен здесь ни причем.
zritel
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 10:01 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Береснев Виктор » Чт апр 15, 2010 7:27 pm

skygrad писал(а):Прежде чем радеть за чистоту русской крови, загляните в Вики на тему "геном русских",
....
и т.д.


Должен человек с генотипом R1a1 искать своих предков в Таджикистане?
Генотип и национальность это одно и тоже?
Я правильно понял ваш пост, что если собрать в одну деревню 40% людей с генотипом R1a1, 23% с генотипом N и т.д. , то получится деревня с русским населением. А если из этой деревне протофинноугров убрать нафиг, добавить вместо них еще носителей R1a1, плюс мелкие вкрапления других генотипов, то деревня из русской превратится в таджикскую?
Наверно лучше изменить вопрос. Живет себе деревенька с русским населением, а мы в эту деревеньку поляков добавим с генотипом R1a1 и через пару поколений историки будут удивлятся, откуда таджики появились в вятских лесах?
Береснев Виктор
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 10:36 am
Откуда: Пермь

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение mikeplato » Пт апр 16, 2010 10:05 am

У русских много полезных мутаций

Источник: kp.ru, 25.01.2010г.

В российском научном центре «Курчатовский институт» расшифровали геном русского

Светлана КУЗИНА

- Да, мы получили полный геном русского мужчины, - подтвердил достижение академик РАН Константин Скрябин, руководитель геномного направления в РНЦ «Курчатовский институт». - И теперь появилась возможность сравнить с ним составленные прежде генетические «портреты» африканца, китайца, корейца и европейца. К тому же Россия вошла в клуб стран, которые способны осуществлять столь масштабные проекты.

Читая генетическую информацию, российские исследователи использовали достижения нанотехнологий и мощный курчатовский суперкомпьютер. И расшифровали геном быстрее и дешевле, чем это прежде удавалось зарубежным коллегам.

Генетик, заведующий лабораторией Егор Прохорчук.

О результатах рассказывает один из авторов исследования, ведущий научный сотрудник, заведующий лабораторией геномного анализа кандидат биологических наук Егор ПРОХОРЧУК.

ПОИСК «ОПЕЧАТОК»

- Егор Борисович, как искали «чисто» русского?

- Сначала были экспедиции совместно со специалистами по этнографии из институтов в Уфе, Томске, Новосибирске. Потом составили коллекции различных этносов: русских, татар, башкир, якутов, бурят, украинцев, мегрелов, осетин, абхазов, карелов. Всего около 1,5 тысячи человек 40 этносов Российской Федерации. Проанализировали их гены. Но не полностью геном, а только «опечатки» в нем. Это и позволило нам найти отличия между этносами. Сейчас, если бы мне принесли две пробирки с кровью, принадлежащей людям разных национальностей, и попросили угадать, кто есть кто, я бы их легко вычислил.

Кстати, в России живут больше 100 национальностей. Но русских большинство - их около 70 миллионов. Второй по численности этнос - это татары, потом - украинцы. Скорее всего, следующий геном, который мы возьмемся расшифровывать, будет геном татарина.

- Так кто такой русский? Тот, кто говорит по-русски? У кого мама и папа русские?

- Это не важно. Главное, чтобы он вписывался в составленную нами математическую модель генома русского человека. Она очень сложная и понятна лишь специалистам.

- Но в итоге вы вышли на конкретного русского, соответствующего всем параметрам вашей модели?

- Да, им оказался один человек из онкоцентра, который страдал раком почки. И его геном полностью расшифровали.

- Почему взяли больного?

- Пациенты больниц находятся под постоянным контролем врачей, и у них легко брать анализы.

СЛЕД ТАТАР СТЕРСЯ

- Есть расхожее выражение, что татарское семя полило русскую землю. Много в нас этого семени?

- Практически нет. Мы очень мало находим татарских корней в современных русских. Русские существенно ближе к европейцам. Много общего у нас с поляками, восточными немцами, прибалтами - вообще со всеми славянскими народами, живущими в Восточной Европе. И мы далеки от татар, башкир, хантов, якутов, бурят.

- Русские чем-нибудь особенным отличаются от всех остальных?

- Полный список отличий мы пока привести не можем. Например, для того чтобы понять, чем отличаются русские от китайцев, надо расшифровать геномы как минимум 10 русских и 10 китайцев. И найти что-то общее среди них. У нас же пока есть расшифрованные геномы одного китайца и одного русского. Вообще задача стоит: расшифровать по 1000 геномов каждой нации.

МНОГО ПЬЮТ

Пока же выяснилось, к примеру, что у русских в отличие от азиатов ген алкоголя дегидрогеназа более активно вырабатывает фермент, отвечающий за разложение спирта. И потому русским, чтобы захмелеть, требуется гораздо больше выпивки. Тогда как иным азиатам достаточно и рюмки.

Другое отличие связано с геном лактозы, который отвечает за переваривание молока. Этот ген есть у всех северных людей и отсутствует у южных народностей. Его наличие связано с развитием молочного земледелия по мере продвижения людей на север, когда человечество расселялось по Земле. Сейчас итальянцы, евреи не переваривают молоко, потому что исторически они никогда его не пили. А у скандинавов, голландцев, русских молоко - один из основных продуктов питания.

Еще один интересный факт. Оказалось, что у русских поморов, живущих на Белом море, есть некие отличия, которые делают эту популяцию очень устойчивой к ВИЧ. И вообще у всех северных народов, в том числе у русских, скандинавов, особенно у исландцев, жителей Северной Норвегии, очень велик процент таких полезных мутаций, которые делают этих людей устойчивыми к заражению ВИЧ. Поэтому в северных странах, в том числе в России, темпы развития СПИДа оказались намного ниже, чем прогнозировали многие медики. А у южных народов такой сильной защитной функции на генном уровне нет.

КОГО СЪЕДАЕТ РАК

- Можно выяснить, какие болезни какой нации присущи?

- Это дело будущего. Но, например, есть болезнь ашкенази, присущая замкнутой группе евреев. И чтобы не рождались больные дети, многие евреи, например в нью-йоркской общине, перед вступлением в брак сдают генетический тест на совместимость. Но у русских таких проблем точно будет меньше, потому что мы активно брали другие гены и не накопили вредных мутаций.

- Рак съедает всех?

- Для России это не самая главная болезнь. Первая причина смертности у нас - сердечно-сосудистые заболевания, потом - травматизм, рак - на третьей позиции. Вообще все сложные заболевания, в том числе и онкология, не кодируются каким-то одним геном. На их развитие влияет целый комплекс факторов: экология, питание, стрессы, образ жизни. Генетика является лишь одним фактором, может, важным, но не всегда стопроцентно предсказательным.

- Признанный в мире физиолог профессор Оксфорда

Дэннис Нобл в своей нашумевшей книге «Музыка жизни. Биология за пределами генов» утверждает: геном не является «программой жизни» и ничего не определяет в жизни человека. Вы согласны?

- Нет, это выражение крайней позиции. А есть ученые, которые убеждены, что от генома, напротив, зависит все и ничего - от внешних факторов. Мы считаем, что надо придерживаться золотой середины. Например, в Америке генетическое тестирование женщин на рак груди приносит очень хорошие результаты. Когда они узнают, что предрасположены к этой болезни, то делают маммограмму два раза в год. И, на удивление, смертность в этой группе существенно ниже, чем у тех, кто к генетикам не обращался.

ВТОРОЙ ПАСПОРТ

- Появится у каждого человека генетический паспорт, где будут описаны все его особенности и предрасположенности?

- Конечно, весь мир идет к так называемой персональной медицине. В США есть компания «23 и я» - 23 хромосомы и я, куда можно отослать образец своей слюны и в течение 1,5 месяца через Интернет получить информацию о своей предрасположенности к каким-то из 150 заболеваний. Стоит это 600 - 700 долларов. В России тоже нечто подобное появится уже в будущем году. Но мир идет к тому, что следующим этапом будет прочтение всего генома. И в России генетические паспорта могут появиться уже через 5 - 10 лет.

- Сколько стоит расшифровать геном одного человека?

- Сейчас 150 000 долларов. Но в будущем цена не будет превышать 1000 долларов. Кстати, в 2001 году расшифровка первого генома обошлась в 3 млрд. долларов.

- Как генпаспорт поможет врачу?

- По карточке с вашим геномом врач может увидеть слабые точки. И для диагностики уже не придется бегать по ста кабинетам. Будете целенаправленно следить за теми болезнями, к которым вы склонны. И принимать только те препараты, которые будут усваиваться именно вашим организмом.

- Разве есть лекарства, которые не все гены «переваривают»?

- Оказалось, что есть. Не так давно выяснилось, что одно лекарство от сердечно-сосудистых заболеваний действовало хорошо на африканцев, а на белых не влияло никак. Причина скрывалась в одном компоненте медикамента, действующего на белок, который отличался у черных и белых.

- Но тогда можно будет изготовить средство, которое станет не лечить, а уничтожать одну или другую нацию? И таким образом создать генетическое оружие?

- Можно вполне.

- Зная весь геном человека, возможна будет дискриминация, например, при поступлении на работу?

- До 2013 года в мире существует мораторий на использование генетических данных при приеме на работу или выписке страховки на вашу жизнь. Ведь если страховая компания будет знать о предрасположенности к смертельному заболеванию, то ей будет невыгодно страховать вас на маленькую сумму, чтобы самой не оказаться в пролете.

- Но 2013 год уже не за горами. Что будет потом?

- Неизвестно. Это больше гуманитарная проблема, чем научная.

- Но дискриминация неизбежна? А вслед за ней - и расслоение общества?

- Конечно, все к этому идет. Для этого мы и должны быть во всеоружии, чтобы не оказаться на обочине истории. Поэтому и созданы в Курчатовском институте соответствующий центр и наша лаборатория, которая в нужный момент сможет ответить на новый вызов времени. Как когда-то, в 1940 - 1950-х годах, наш институт ответил на вызов, связанный с созданием ядерной бомбы, первого русского реактора. Когда сам факт существования России как независимого государства был связан с историей создания Курчатовского института.

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Расология против русофобии. Для любителей скрести русского и находить татарина
А.Борцов "Русские"
Коммерсантъ-Власть "Лицо русской национальности"
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение borgheus » Сб апр 17, 2010 11:26 am

Насколько я знаю, вышеприведенный список %% состава генома русских мужчин отражает картину древних народов, живших сотни и тысячи лет назад, из которых составился нынешний русский народ. Понятно, что из этих же кирпичиков сложились и многие другие современные народы. Отсюда общие гены с удмуртами, балтами, таджиками и казахами и татарами. Видимо, в прошлом носители генов типа R1a1 были широко расселены по Евразии, скифы, арийцы? - поэтому их потомков много в разных народах. Еще надо добавить, что среди современных русских все древние гены более или менее равномерно перемешаны. Если у кого-то откроют монгольский ген C, то это значит, что у данного человека 1 или может 2-3 чисто монгольских хромосомы, в зависимости от того, как далеко в прошлом отстоит его предок-монгол. Конечно, если у него отец монгол, то "монгольскими" будут половина из всех 46 хромосом. Тут уже писали, что на острове Готланд откопали недавно захоронения знатных викингов с надгробными камнями. По ген. иссл. у некоторых оказался тип С. Так что даже среди викингов были потомки выходцев из Монголии.
Аватара пользователя
borgheus
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 7:20 pm
Откуда: Москва-Киров

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Вс окт 03, 2010 11:36 pm

Наконец-то на сайте Герценки выложили материалы 17-го выпуска альманаха "Герценка", который вышел ещё в конце мая.
Отдельный раздел этого выпуска посвящён теме круглого стола, прошедшего в феврале.
Итак:
Круглый стол «Проблема фальсификации вятской истории: кто виноват и что делать?»: http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... enka17_4_0
Мусихин А. Л. Вятская фолк-хистори: кто виноват и что делать? : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... enka17_4_1
Бердинских В. А. Проблемы паранауки, историческая наука и краеведение : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... enka17_4_2
Коршунков В. А. Скифоидная интеллигенция и местная история : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... enka17_4_3
Дрогов Е. М. Геральдическая историография: проблемы изучения : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... enka17_4_4
Ухов С. В. Ответ с петлёй на шее. О методе научной дискуссии путем дискредитации оппонента : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... enka17_4_5
Из обсуждения : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... enka17_4_6

В этом же выпуске есть ещё два материала, касающиеся данной темы:
Марков А. А. «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять...» (вятская картография почти по Гоголю) : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... nka17_10_1
Кайсин А. О. Хлынов и Вятка. Как Хан один город раздвоил : http://www.herzenlib.ru/almanac/number/ ... nka17_10_2
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение skygrad » Сб окт 09, 2010 10:55 am

Почему исчезли мои и borgheus комменты?! Или там были оскорбления, но почему убрали всё? Требую объяснений и вернуть информацию на место за исключением непреемлемого с точки зрения модераторов.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение borgheus » Вс окт 10, 2010 10:56 am

Аватара пользователя
borgheus
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 7:20 pm
Откуда: Москва-Киров

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Пономарёв А.В. » Вт окт 26, 2010 11:22 pm

Уважаемый skygrad!

В этих комментах ничего, кроме взаимных оскорблений, не было, поэтому они и удалены.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Пестриков » Пт июн 17, 2011 11:28 am

АнТ писал(а):...был я на этом болоте в 1999 - клюкву собирал. Ночевал на месте бывшего лагеря...
...на свете есть много мест более привлекательных для жизни... :?

Места может и есть. А другого места, с которого могли стартовать сразу все известные походы ушкуйников - нет. Дымное болото находится в междуречье Вятки и Камы, которые связаны в этом месте рукотворными каналами неизвестного происхождения. С этого места дорога на Болгар идет как вниз по течению Вятки, так и вниз по течению Камы, хотя изначально эти пути ведут в противоположные стороны. Еще это место известно как полюс холода, а таже как среда обитания многих вымирающих видов редких пушных животных, шкуры которых на рубеже 10-11 веков были главными предметами торгов между народом вису и булгарами. Булгары называли это место Уч Куем, и боялись этого места больше, чем всей Руси вместе взятой...
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение skygrad » Ср авг 10, 2011 12:26 pm

О состоянии российской историографии
Автор Трусов С. В.

Я начал писать эту книгу, пытаясь отыскать истоки собственной крови. Оказалось, что истоки эти текут из неведомого озера, на дне которого, подобно легендарному Китежу, блестит золотом история дохристианской Руси и других неведомых государств, существующих в Восточной Европе с 4 века до нашей эры.
Удивительно, но этот Титаник под названием «История России», зияющий дырами противоречий, осевший под тоннами лжи ниже ватерлинии, плывет в море, не волнуемом бурями исторической правды вот уже почти тысячу лет. Над ним пролетает надувной «Гинденбург» - «История славян», накаченный дурманящим газом германской историографии. Как они вообще дожили до наших дней, эти два мастадонта? Тут всё дело в нас. Несмотря на то, что нам впихивают в голову огромное количество «дезы» в ежедневных новостях, мы не привыкли смотреть на мир критически. Именно поэтому мы верим сказкам, что самый однозначно крупный народ Европы вдруг появился неизвестно откуда в 6 веке нашей эры и занял земли, с которых просто так ушли германцы еще за сто лет до того. Но при этом германцы каким-то непостижимым образом сумели передать пришедшим на их место славянам свои племенные имена: венеды, лугии, руги, вандалы, руссы и т.д. Так откуда появились славяне? Может, славян выселили инопланетяне с другой планеты? Наверное, зря я сейчас это написал. У каждой бредовой мысли всегда находится больше апологетов, чем у истины.
Просто смешно, когда современным малым народам, которые явно были в историческое время малочисленными охотничьими племенами, отводятся на античной карте Европы гигантские территории. А однозначно самому крупному европейскому этносу последних двух тысячелетий - славянам, не нашлось даже пятачка размером с Монако. Я здесь вовсе не веду дилетантские разговоры. Дело здесь вовсе не в дальнейшем ходе истории и не в археологических признаках того или иного народа. Дело в кардинальной системной ошибке, которая все это время существует и даже не планирует исправляться в ближайшие годы. Ведь всем понятно, что за этим кроется явный нонсенс. Или славяне, правда, потомки инопланетян?
В настоящее время нет ни одной археологической культуры, датированной ранее 6 века, которую современные историки определяли бы как праславянскую. Куда не ткни, за что не возьмись, везде жили только истинные аборигены: балты, кельты, германцы, финны, тюрки. Нас уверяют, что славянские народы начали экспансию в Европе только с шестого века, в результате которой они и расселились. Но вы хоть вдумайтесь, о чем говорите! Экспансия подразумевает доминирование народа, который распространяет свой язык. Но во всей европейской истории, начиная с шестого века, нет ни единого эпизода, который современные историки интерпритировали бы, как время доминирования славян. Вплоть до конца 9 века нашей эры в истории средневековой Европы происходят события, которые связанны исключительно с порабощением славян и с их ассимиляцией пришлыми народами (гуннами, аварами, булгарами, византийцами, венграми, германцами и т.д.). Славяне до 9 века были в основной массе своей зависимы от других народов. Где тут экспансия славянских народов извне, способная распространить славянский язык на данной территории? Какие исторические события могут подтвердить данную агрессию? В результате торжества культурно-политической пролангации чуждых правде истории идеей и родилась история славян, которая сейчас считается официальной. По этой истории славяне пришли на Дунай из Причерноморья (склавины и анты), а в Причерноморье пришли с Дуная (поляне и уличи). Вдобавок современная история утверждает, что в Причерноморье всегда жили только ираноязычные скифы и сколоты. Затем пришли готы и гунны. Откуда же тогда появились анты и склавины? Может от скрещивания всех перечисленных выше народов? Скажите мне, как появились в таком множестве восточные славяне, если у них нет археологической родины и нет народа-предка? НЛО?
Далее, в 5-7 веках границы Восточной Римской империи взламывают, согласно официальной истории, исключительно все те же готы, гунны, авары, булгары и т.д, а язык там распространяется в это время исключительно славянский. Откуда взялись южные славяне, если их на Балканах и в Подунавье, как нас уверяют, до 6 века не было? Неземное вторжение?
Затем славяне, опять же, из ниоткуда и без всякой экспансии, вдруг появляются на берегах Эльбы, Одера, Вислы и Рейна. Карл Великий находит их даже на берегах Везера. Нас уверяют, что на землях западных славян до 5 века жили исключительно германцы, поэтому территория эта и называлась римлянами Германией. Именно поэтому, все найденные в этой земле артефакты считаются исключительно германскими, как бы они не выглядели. Кто же тогда выгнал непобедимых нордических воинов с их территории? Славяне? Нет, официальная наука такого славянам позволить не может. Им отказано в праве побеждать германцев даже гипотетически. И нас совершено серьезно, с невозмутимым видом уверяют, что гордые гарманцы сами ушли с этих территориий, добровольно. Вот так встали, собрали пожитки и удалились. Абсолютно все. Вернее, переселились на юг, в Римскую империю. А ненужную родину оставили славянам, которые через сто лет пришли на пустые земли и нашли там только племенные имена: вандалы, венеды, луги, руги и т.д. Этим бредовым постулатом нового времени исподволь оправдывается германская агрессия 8-13 веков: все захваченные у западных славян земли, мол, являются германскими по происхождению. Но мне интересно другое: откуда на этих землях появились западные славяне? Ведь места, из которого они пришли на исторических картах нет. Вообще нет. Разве что на Марсе.
Затем, согласно современной историографии, «германцы» Рюрика приплывают в восточную Прибалтику, где среди аборигенных финно-угорских народов они построили свои «германские» города: Белозеро, Ростов, Смоленск, Полоцк, Плесков. В результате смешения пришлых завоевателей-германцев и автохтонтов-финнов получилась очередная славянская нация. Что это - алхимия? Нам говорят, что славяне сюда пришли с юга, с Поднепровья. Но ведь тот, кто это говорит, пардон-с, нагло лжёт-с! Для такого утверждения нет никаких оснований. Перемещение славян с юга в район Ильменя не зафиксировано ни летописями, ни археологами, ни антрополагами, ни генетиками, ни лингвистами. Вообще, никем!
Перечислять этот абсурдный перечень лжи, на котором держится современная история русских и славян, нет никакого смысла. Дальше, катясь с этого Эвереста обмана и подтасовок, ком только увеличивается. Нам говорят, что историю происхождения славян трудно воссоздать, так как нет для этого объективных данных. Конечно, нет, если источники, повестующие о славянах объявлять фальшивками, а артефакты приписывать германцам, балтам и финнам. Я скажу с уверенностью: для воссоздания правдивой и истинной истории происхождения Руси и славянской нации материалов более чем предостаточно. Просто надо для начала вернуть многие псевдогерманские племена в славянское лоно. А артефакты, находимые на территории обитания этих племен отдать их обладателям. Достаточно для написания правдивой истории и летописных материалов. Конечно, источников не бывает много, априори. Но здесь мы сталкиваемся еще с одной проблемой современной российской историографии. Вовлечение новых источников происхождения Руси и славянских народов никому не нужно. В последние сто лет для исторической науки открылось множество арабских и персидских документов. Их давно уже перевели на английский, французский и другие языки. Вот только на русский их никто не переводит. А сделанный ранее перевод некоторых из них пораждает множество вопросов. Так я уже упоминал о странностях перевода арабских источников, приводя в пример перевод названия летописи Ибн Фадлана. Название этой летописи переведено на русский язык, как «Записка о путешествии на Волгу», тогда как настоящее ее название в пять раз длиннее. Я его приведу ещё раз для наглядности: " Книга Ахмада ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида ибн-Хаммада, клиента Мухаммада ибн-Сулаймана, послааль-Муктадира к царю славян".
Нам говорят, что Ибн Фадлан ошибся и никаких славян в его время на Волге не было. Но это не повод, чтобы вносить изменения в переводимый источник. Ведь это не художественный перевод книги Майн Рида, а воспроизведение исторического документа на другом языке. И таких примеров - множество. Такое же положение дел состоит и с переводом важнейших для российской истории европейских источников. Упомяну в частности до сих пор не переведенную на русский язык хронику Саксона Грамматика «Деяния данов», в которой есть ценнейшая информация по истории славян. Вовлечение новых источников в российскую историографию проблематично не только из-за отсутствия переводов. Родные российские источники так же никому не нужны. Их никто не ищет. А ведь в наше время, когда многие архивы мира составили электронные каталоги своих фондов, ежедневный выпуск российских новостей должен начинаться с сюжета об очередной обретённой реликвии русской и славянской истории. Но, повторюсь многократно, это никому не нужно. Может я не прав? И все источники уже открыты?
Совсем недавно профессор Санкт-Петербургского университета Александр Майоров разыскал «Новгородскую Первую летопись», на которую ссылался Василий Татищев и которая считалась безвозвратно утерянной, в собрании Берлинской государственной библиотеки. Это показательно. Древняя рукопись вернулась на родину благодаря подвижнечеству и кропотливой работе одного конкретного энтузиаста. Она спокойненько лежала на полочке немецкого архива с пометкой: «русская летопись». Это еще раз показывает, что отыскание новых источников не заставит себя ждать, если даже тем немногим энтузиастам помочь финансами и в организационном плане. Но кроме иностранных архивов, есть еще множество родных, российских. Это кладезь, которого еще толком не касалась рука историка.
А пока, запускаешь интернет, набираешь в поисковике любой вопрос, связанный с историей России и начинаешь понимать, что финансы и организационная помощь идут совсем в другом направлении. Столько фальшивок, псевдонаучных работ и явно абсурдных теорий руками простых энтузиастов создать невозможно. Интернет буквально захлебывается от огромного количества недостоверной информации. Причем разнообразной и строго классифицированной не только по эпохам и темам, но и по методам дезинформирования. Авторов-разрушителей российской истории я подразделяю на три категории.
Псевдославянофилы. Это авторы, которые серьезно и обоснованно доказывают, что все великие достижения цивилизации являются славянскими по происхождению. Если тема их работ касается происхождения славян, то данная категория «авторов», выводит их из троянцев, римлян, египтян и т.д. Если вопрос касается праславянской письменности, то данные специалисты читают ее везде: на Великой китайской стене, на пирамиде Хеопса, в загадочных рисунках пустыни Наска и на поверхности Луны в безоблачную погоду. Псевдославянофилы вовсе не сумасшедшие люди. Напротив - это хорошо образованные, опытные и умные люди. Они отличные специалисты в области дезинформации. Их цель - запутать неподготовленного читателя и отпугнуть подготовленного от настоящей истории славян. Это оболванивание имеет большую эффективность. Благодаря деятельности псевдосолавянофилов на историков, нащупавших истину, легко вешаются ярлыки с надписью «Россия родина слонов», а на их идеи ложится могильный венок.
Вторая категория - нигилисты. Эти ребята все отрицают. Отрицают исторические события, достоверность документов, существование конкретных исторических личностей, а зачастую и вообще летоисчисление и собственно историю. Цели у этой группы, давно и обстоятельно работающей, те же самые, что у первой: посеять сомнения в наличии исторических событий и процессов их порождающих. Спрятать истинную историю в хаосе абсурда и противоречий.
Третья группа - ретрограды. Эти ученые с завидным упорством отстаивают официальный надуманный и противоречивый вариант российской истории. Им нет необходимости впадать в крайности, читать по поверхности Луны и отрицать, что Солнце всходит каждый день на востоке. Им, увешенным регалиями академической науки, одетым в очки, костюмчик и прическу глубокомыслящего человека, достаточно сказать короткое «нет», чтобы критически мыслящий исследователь со своими историческими идеями носился попусту до скончания века. Благодаря стараниям именно этой категории российских ученых, мы до сих пор имеем в качестве официальной истории историю России, которую нам написал заезжий Хлестаков, плохо говоривший по-русски и серьёзно считавший, что русское слово «барин» произошло от слова «баран», а слово «князь» от немецкого слова, означавшего «смерд», или по-современному – «быдло».
Общая цель всех этих категорий ученых: засорить российскую историческую науку псевдоидеями, увести в сторону от исторических реальностей и поставить заслон на пути истины. А в конечном счете, сделать из нас байеровских «князей».
Именно благодаря им сотни источников по истории Руси объявлены фальшивками. Огромное количество артефактов надежно спрятано в хранилищах и архивах (пример с памятником Божу показателен). А официальные учебники по истории наполнены старой очевидной глупостью.
Показательно в связи с этим и отношение к булгарским источникам, которыми я активно пользовался при написании данной книги. Когда вышел список булгарских летописей «Джагфар тарихы», академическая наука, даже не взглянув на него, сразу отмахнулась. Мол, чего там, подделка, да и все. Но ведь за 15 лет после его опубликования никто даже не попробовал проанализировать его содержание. Никто не попытался отыскать первоисточник, который по заявлению правообладателей был реквизирован в сталинское время. А между тем, архивы, составленные в то время, надежно хранились. Тем более что казахстанский Петропавловск, в котором была проведена данная реквизиция, не пострадал в годы войны.
Я уже не говорю о том, что наша историческая наука далеко отстала в своем развитии и в области методологии. На самом высоком уровне решается вопрос о генетических исследованиях останков царской семьи. На основе них принимаются государственные решения. И только наша историческая наука считает эти методы неприемлимыми и недостоверными. Все правильно. Они ей вовсе не нужны. Для того чтобы толдычить байеровские истины и лгать напропалую, нет необходимости в точных методах исторической идентификации.
Археология в России находится до сих пор не просто в зачатке, она в настоящее время испытывает кризис. Объем изысканий просто мизерен по отношению к нашим необъятным пространствам. Способы изысканий архаичны. Организация изысканий не системна и носит на себе отпечаток случайности. Ярким примером такого бедственного положения отечественной археологии служит история обнаружения Аркаима. Десятки лет над ним летали самолеты и ездили автомобили. При этом, его силуэты прекрасно просматривались как из космоса, так и с борта самолёта. И только внимательность энтузиастов помогла открытию этого замечательного памятника. Это говорит о том, что, несмотря на то, что мы живем в высокотехнологичном 21 веке, никто в археологии даже не задумывается воспользоваться современными методами визуального анализа, предоставляемыми нам космическими технологиями.
Мы живем в удивительной стране. Она пока еще жива, но не имеет достоверной истории. Это противоестественное явление. Нельзя жить в стране, народ которой не знает своих корней. Где до сих пор нет ответа на вопрос, заданный 800 лет назад Нестором: «Откуда есть пошла Русская земля…». Этот народ не имеет будущего. И это не сугубо научная проблема. Вопрос нашего происхождения не праздный и даже не научный. Это вопрос жизненно важный, политический и стратегический. Если мы на него не ответим, то неминуемо попадем в список «загадочных» исчезнувших народов, в котором фигурируют этруски, атланты, минойцы и т.д. После этого вопрос о происхождении Руси станет по-настоящему праздным и сугубо научным. А не хотелось бы.
Нашел ли я истину, выуживая историю чалдонов в котле российской и общеевропейской истории? Не знаю, может и нашел. А может только сдул пыль с сундука знаний о русской истории. Единственное, о чем я могу судить обстоятельно и правдиво, так это об отношении к нашему общему прошлому. В стране с тысячелетней историей никому нет дела до этой самой истории.
Булгарский летописец 13 века Гази-Барадж писал: «…мой отец увидел как-то у балынского бека урусскую книгу, в которой было записано о победе Джурги в этой Колынской войне. Когда он заметил беку, что это неправда и рассказал, как было дело по свидетельству Якуба, то бек рассмеялся и заметил: “У нас разные понятия о победе. Для нас важно, что Джурги разбил Шамгуна и вывез дорогую для нас добычу, а то, сколько было человек у кана и сколько мы потеряли в бою мужиков - для нас не важно”. И отец, и я сам, когда мы были на Руси, не переставали удивляться тому презрению и безразличию, с которыми урусские беки относились к своему народу. И мы заметили также, что в балынских книгах не писалось о том, что происходило в соседних, урусских бекствах, если только это их не особенно волновало...»(246).
Прошли сотни лет, но ничего не изменилось. Именно поэтому: чалдоны - забытый народ в стране, где живут «иваны, не помнящие родства», где в книгах по истории пишется только то, что волнует «князей»...

http://skolo.ru/criticism/28-o-sostoyan ... rafii.html

Советую почитать, в основном согласен с данным автором, только в деталях у меня другая трактовка.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение дядя Женя » Пт авг 12, 2011 8:50 am

отличная статья, и спасибо за ссылку на сайт.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Пред.След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron